Эшелонированное ПРО США: AEGIS - THAAD - PAC3
.outer, .wide, h2, .wrapper, .minwidth {
height: 0;
height: auto;
zoom: 1;
}
dd, dt { height: 1%; }
.minwidth {
border-left: 404px solid #fff;
}
.wrapper {
margin-left: -404px;
position: relative;
}
» Авиабаза
» Военспец
» ПВО
» Эшелонированное ПРО США:...
Эшелонированное ПРО США: AEGIS - THAAD - PAC3
Bredonosec, 16.08.2007 06:07
Bredonosec
Аксакал
ПОглядел тут по дискавери фильмец из серии Future Weapons. В числе прочих рекламился комплекс ПРО THAAD. Честно скажу, впечатлен.
Вследствие чего решил поглядеть подробнее.
Итак,
Если верить фильму, в ПРО США есть 3 ступени:
1. AEGIS США испытали усовершенствованную систему ПРО (поражение вне пределов атмосферы, в космосе то есть)
2. THAADS (средней дальности - до 200км дальности и 150 км по высоте)
3. Patriot PAC 3 (последний рубеж, малая дальность, "в 10 раз меньше средней"(С)фильм)
Про AEGIS & Patriot довольно много говорилось, потому пока их опущу, но сиильно меня заинтересовала именно вторая ступень - THAAD - о нем и слышно мало было (мне по крайней мере), и ТТХ красивые.
Army Technology - THAAD Theatre High Altitude Area Defense - Missile System
Terminal High Altitude Area Defense - Wikipedia, the free encyclopedia
Terminal High Altitude Area Defense Radar Successful In Second Integrated Test
В особенности заинтересовали моменты:
ракета длиной 5м (по фильму) или 6,17м согласно первой линке и диаметром порядка 30см (судя по кадрам заряжания - в сравнении со стоящими вплотную к ней людьми). Выглядит сие, имхо, значительно легче, чем С-300пму или С-400 с их монстрами. При этом ракета имеет изменяемый вектор тяги (любопытно, газовые рули или отклоняемое сопло? На мой непроф.взгляд, при твердотопливном должны бы быть газовые рули) с весьма хорошей эффективностью - на кадрах испытаний на полигоне White Sands ракета после пуска выписывала довольно тесную (метров 10-15 диаметром) и крутую спираль, гася энергию, чтоб не уйти за пределы полигона (согласно комментам фильма).
Взято тут
//в фильме 3 витка делала, тут всего полтора//
Вторая особенность ракеты - отсутствие классической БЧ. Поражение осуществляется неким Dynamic Kill Weapon - т.е, сама ракета собственной кинетической энергией ударяет в летящий обьект. Авторы рассказывали, что сие было так задуманно - мол, осколки могут попрошивать ЛА/БГ во многих местах, но та сохранит боеспособность и опасность, а удар "массивного тела, летящего на скорости в 2 раза больше скорости пули"(С) /опять цитирую - прям поэзия ) гарантированно уничтожит, попросту сметя её с траектории и испарив... Мне более правдоподобной кажется версия того, что весом в-в и осколков попросту пожертвовали за счет наращивания дальности/скорости при меньшем весе, имея некие основания считать достаточно вероятным прямое попадание.
К вопросу меньшего веса: Помимо прямой выгоды (дешевле оружие), сие дает преимущество массовости и мобильности: стандартная ПУ на 8 ракет весит в сборе всего 40 тонн и транспортабельна на С-17.
Опять же, в сравнении с С-300 или 400 - выигрышно смотрится...
Взято тут
Наземный ФАР радар комплекса транспортабелен даж на С-130. (довольно любопытная форма антенны - не плоское зеркало, а прямоугольный лист одинарной кривизны - порядка 4-5м длиной и изогнутый по высоте как часть эллипса (или параболы - ниже более плоско, кверху кривизна растет)
Дальность обнаружения заявлялась как 300 км, размер обнаруживаемого предмета - порядка футбольного мяча. (интересно, это эпр имелось в виду или собственно предмет?)
Вес собственно ракеты - согласно фильму 2 тонны, согласно линку 1 - 900кг (или там только двигло столько весит?)
Любопытна и боеголовка - после отстрела маршевого твердотопливного двигла Pratt & Whitney Rocketdyne у камой БЧ есть жидкотопливный Divert and Attitude Control System (DACS), developed by Pratt & Whitney Rocketdyne, для маневрирования в сторону точки перехвата цели. Кроме того, на БГ имеется подвешенный на карданном подвесе ИР сенсор слежения - собственная система наведения.
A gimbal-mounted infrared seeker module in the nose section provides terminal homing to close in on the target missile in the terminal phase of approach.
During the initial fly-out phase of flight, the seeker window is covered with a two-piece clamshell protection shroud. Metal bladders installed in the shroud are inflated to eject the protective shroud before the seeker initiates target acquisition. The infrared seeker head, developed by BAe Systems, is an indium antimonide (InSb) staring focal plane array operating in the mid infrared 3 to 5 micron wavelength band. То есть, недвусмысленно сообщается, что т.наз "неуловимые" маневрирующие боеголовки МБР не являются более неуловимыми.. :-/
Согласно текущим планам закупить собираются 80-99 ПУ, 18 радаров и 1422 ракеты. Учитывая, что полная перезагрузка ПУ новой порцией ракет занимает 30 минут, а стандартный комплекс включает в себя 9 ПУ и 2 радара, получаем, что ожидается порядка 9-11 батарей с около 2 боекомплектов на каждого.. Хоть и заявляют, что выходит Two THAAD battalions are planned, each with four batteries.
На всем протяжении фильма постоянно упоминались "страны-изгои", но в конце кто-то таки проговорился (вероятно, специально):
"Есть страны, которые делают баллистические ракеты. Когда они узнают, что есть средство, делающее их оружие устаревшим и бесполезным, это повлияет на их действия, на их политику" (С)
Короче говоря, посыл вполне понятен - "тополя вам не помогут"..
Вследствие этого интересует, как на самом деле обстоит дело с этими хаадами (насчет попаданий, способности перехватывать высокоскоростные - до каких скоростей - цели, в особенности, маневрирующие.
Ну и, попутно, любопытно было б сравнить качества данного комплекса с советским (рф-ским) С-400. На первый взгляд мне выглядит, что таки получше, но так ли это?
Пропеллер играет роль вентилятора: когда он останавливается - пилот потеет..
Что ты уставился на меня, как Windows на новое устройство?!
солнце, где ты..
Индульгенция
Репутация автору
|
Сообщить модератору
Инструменты
Редактировать
Цитировать
Bredonosec, 16.08.2007 06:16
Bredonosec
Аксакал
Взято тут
ракета.
Пропеллер играет роль вентилятора: когда он останавливается - пилот потеет..
Что ты уставился на меня, как Windows на новое устройство?!
солнце, где ты..
Индульгенция
Репутация автору
|
Сообщить модератору
Инструменты
Редактировать
Цитировать
Спокойный_Тип, 16.08.2007 09:02
Спокойный_Тип
Втянувшийся
как ты правильно сказал...весь вопрос в том сможет ли оно реально перехватывать - маневрируюшие боеголовки и ложные цели..до 150 км по высоте это значит в"ближнем космосе" и верхних слоях атмосферы...отдельные боеголовки и ложные цели
появится тактика преодоления ПРО - сначала пускаем ракеты с большим числом ЛЦ , потом с меньшим числом
и пусть они попробуют это сбить
интересно прикинуть стоимость доставки ложной цели и сбивания её THAAD с учётом того что по каждой цели будут пускать две ракеты
насчёт сравнения с с-400 - ну тут явно с-400 проиграет - он не затачивался под это...зато THAAD по КР не работает..они просто разные
зы - и с-400 это в любом случае предыдущее поколение, которое просто медленно внедняется..эволюция с-300
Над городом уже третий день висели эстонские парашютисты.
Репутация автору
|
Сообщить модератору
Инструменты
Редактировать
Цитировать
Lebedev V, 16.08.2007 11:04
(ответ на Bredonosec, 16.08.2007 06:07)
Lebedev V
Опытный
Bredonosec> Вторая особенность ракеты - отсутствие классической БЧ. Поражение осуществляется неким Dynamic Kill Weapon - т.е, сама ракета собственной кинетической энергией ударяет в летящий обьект. Авторы рассказывали, что сие было так задуманно - мол, осколки могут попрошивать ЛА/БГ во многих местах, но та сохранит боеспособность и опасность, а удар "массивного тела, летящего на скорости в 2 раза больше скорости пули"(С) /опять цитирую - прям поэзия ) гарантированно уничтожит, попросту сметя её с траектории и испарив... Мне более правдоподобной кажется версия того, что весом в-в и осколков попросту пожертвовали за счет наращивания дальности/скорости при меньшем весе, имея некие основания считать достаточно вероятным прямое попадание.
Bredonosec> Опять же, в сравнении с С-300 или 400 - выигрышно смотрится...
чудес на свете не бывает .
в ТААДе пожертвовали не_только количеством ГПЭ но и скоростью , тобишь скорость ЗУР всегда меньше ББ , что из этого следует = следует только то что поражать они могут только цели траектории которых они знают заранее ( и не управляемые.)
а так-же то что ЗУР они фактически пускать одновременно с БДРС которые пускаються на них....
можно утирать сопли и вопить что информационное поле боя итд у США будет развернуто итд ... но реально такая структура будет работать только в ограниченном конфликте где США и так имеют подавляющию мощьность...
Репутация автору
|
Сообщить модератору
Инструменты
Редактировать
Цитировать
Bredonosec, 16.08.2007 14:23
Bredonosec
Аксакал
>в ТААДе пожертвовали не_только количеством ГПЭ но и скоростью , тобишь скорость ЗУР всегда меньше ББ ,
У вас есть более точные сведения о скорости? не выложите? Попутно, для сравнения скорость ракеты С-400.
>до 150 км по высоте это значит в"ближнем космосе" и верхних слоях атмосферы...отдельные боеголовки и ложные цели
Ну.. я в отличие от американцев космосом считаю не "выше 100", а где-то от около 300 - где можно крутиться продолжительное время, а не считанные еденицы-десятки витков
Да, именно отдельные - испытания с прямым попаданием прокрутили по тв.
А к вопросу "будет ли" - всё ж хотелось бы какую-то инфу насчет хотя б заявленых характеристик возможной к поражению цели (скорость, маневрирование)
Пропеллер играет роль вентилятора: когда он останавливается - пилот потеет..
Что ты уставился на меня, как Windows на новое устройство?!
солнце, где ты..
Индульгенция
Репутация автору
|
Сообщить модератору
Инструменты
Редактировать
Цитировать
Lebedev V, 16.08.2007 16:51
(ответ на Bredonosec, 16.08.2007 14:23)
Lebedev V
Опытный
>>в ТААДе пожертвовали не_только количеством ГПЭ но и скоростью , тобишь скорость ЗУР всегда меньше ББ ,
Bredonosec> У вас есть более точные сведения о скорости? не выложите? Попутно, для сравнения скорость ракеты С-400.
1000м/с у ТААДа , и 2100м/с у С-300Пхх/400 2500м/с у С-300В
4000м/с у 53т6 ,1500 у Патриота
скорость Р-17 более 2000м/с
так что выводы могешь далать сам..
>>до 150 км по высоте это значит в"ближнем космосе" и верхних слоях атмосферы...отдельные боеголовки и ложные цели
Bredonosec> Ну.. я в отличие от американцев космосом считаю не "выше 100", а где-то от около 300 - где можно крутиться продолжительное время, а не считанные еденицы-десятки витков
Bredonosec> Да, именно отдельные - испытания с прямым попаданием прокрутили по тв.
Репутация автору
|
Сообщить модератору
Инструменты
Редактировать
Цитировать
Bredonosec, 17.08.2007 00:59
Bredonosec
Аксакал
всего тыща? А откуда дровишки?
//то, что это не стыкуется с заявленным "2 скорости пули" - или около 1800м/с, не важно, интересно именно, откуда?//
Пропеллер играет роль вентилятора: когда он останавливается - пилот потеет..
Что ты уставился на меня, как Windows на новое устройство?!
солнце, где ты..
Индульгенция
Репутация автору
|
Сообщить модератору
Инструменты
Редактировать
Цитировать
Serg Ivanov, 17.08.2007 10:21
Serg Ivanov
Опытный
Чисто теоретически- при равных допустимых перегрузках маневрирующей БЧ и антиракеты и равной их скорости преимущество всегда у нападающей стороны. Потому как она свободна в выборе манёвра. При скорости антиракеты в разы меньшей чем у БЧ это преимущество при расчете на прямое попадание абсолютно подавляющее. Анализ еще в 60-х годах показал что маневрирующие головы МБР можно перехватить только ядерной антиракетой с радиусом поражения 1-2км.
Защитить шахты мбр когда точка подрыва известна обороняющимся - можно. Города-нельзя в принципе.
Спор на форуме - как олимпиада для умственно отсталых: даже если ты победил, то все равно дурак.
Репутация автору
|
Сообщить модератору
Инструменты
Редактировать
Цитировать
Lebedev V, 17.08.2007 10:42
(ответ на Bredonosec, 17.08.2007 00:59)
Lebedev V
Опытный
Bredonosec> всего тыща? А откуда дровишки?
Bredonosec> //то, что это не стыкуется с заявленным "2 скорости пули" - или около 1800м/с, не важно, интересно именно, откуда?//
чудес на свете не бывает , а именно физику никто не отменял.
посчитай , так чтоб ЗУР забралась на 100 км вверх , имела скорость 1800 м/с и весила всего 900кг .. это чудеса и только ...
Репутация автору
|
Сообщить модератору
Инструменты
Редактировать
Цитировать
Bredonosec, 18.08.2007 22:28
Bredonosec
Аксакал
900кг - может быть это только двигло. Информация таки непроверенная, неясная.
То есть, как понимаю, обоснования нет?
>Анализ еще в 60-х годах показал что маневрирующие головы МБР можно перехватить только ядерной антиракетой с радиусом поражения 1-2км.
за 40+ лет оооочень многое изменилось. Возможности маневра и вычислительные мощности на еденицу веса/обьема - в особенности.
Пропеллер играет роль вентилятора: когда он останавливается - пилот потеет..
Что ты уставился на меня, как Windows на новое устройство?!
солнце, где ты..
Индульгенция
Репутация автору
|
Сообщить модератору
Инструменты
Редактировать
Цитировать
Nikita, 19.08.2007 01:01
(ответ на Lebedev V, 16.08.2007 16:51)
Nikita
Опытный
L.V.> 1000м/с у ТААДа
Очень сомнительно. Во всех более-менее приличных статьях об испытаниях прототипов скорость кинетической ступени указывалась ~2.5 км/с.
Учитесь читать.
Репутация автору
|
Сообщить модератору
Инструменты
Редактировать
Цитировать
sas1975kr, 19.08.2007 01:41
sas1975kr
Опытный
Ссылка старая, но для понятия пойдет
Cистема ПРО территории США
GBI - перехватчик МБР на "среднем" и конечном участке
Boeing Ground-Based Interceptor
KEI - перехватчик МБР на разгонном участке, БРСД на среднем.
HARD KILL: Kinetic Energy Interceptor
SM-3 перехватчик БРСД (до 3500 км) на среднем и конечном участке
Raytheon RIM-161 Standard SM-3
THAAD - перехватчик БРСД (до 3500 км) на конечном участке
Lockheed Martin THAAD
По МБР - только GBI и KEI
остальные - ПРО ТВД. Цели - БР с дальностями до 3000 км.
Скорость которую находил для THAAD - 2800 м/с. Может и 2500 но явно не 1000...
Масса таки около 900 кг всей ракеты. Энергомассовое совершенство вызвано особенностями траектории - она без маневра в атмосфере и малой массой той самой ступени перехвата...
П.С. Самый интересный вопрос как они такое умудрились сделать на одноступенчатой ракете Потому как топлива должно быть больше 50 процентов стартового веса это если в пустоте... А с учетом сопротивления гораздо больше 50....
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Репутация автору
|
Сообщить модератору
Инструменты
Редактировать
Цитировать
Bredonosec, 19.08.2007 02:41
Bredonosec
Аксакал
О!, это уже кое-что!
насчет "без маневра"- речь о макс дальности? Бо картинка верхняя как-то не подтверждает об общем случае.
Кста, по линку Lockheed Martin THAAD хорошо видно струи жрд стабилизации/маневрирования в верхней части ракеты.
Взято тут
системы любопытные.. правда любопытно, почему тогда наплели, что эшелонирование именно из 3 ступеней, указанных мною в названии..
>П.С. Самый интересный вопрос как они такое умудрились сделать на одноступенчатой ракете Потому как топлива должно быть больше 50 процентов стартового веса это если в пустоте... А с учетом сопротивления гораздо больше 50....
А не может ли быть, что часть нагрузок воспринимает сама топливная шашка? Я про нагрузки на изгиб/сжатие от ускорения, бо нагрузки от давления изнутри тонкостенный цилиндр держит неплохо..
Ну и плюс, скидка на то, что ВВ в БГ собственно нету - экономия доставляемого веса..
Пропеллер играет роль вентилятора: когда он останавливается - пилот потеет..
Что ты уставился на меня, как Windows на новое устройство?!
солнце, где ты..
Индульгенция
Репутация автору
|
Сообщить модератору
Инструменты
Редактировать
Цитировать
Nikita, 19.08.2007 03:53
(ответ на Bredonosec, 19.08.2007 02:41)
Nikita
Опытный
Bredonosec> насчет "без маневра"- речь о макс дальности? Бо картинка верхняя как-то не подтверждает об общем случае.
Да как "без маневра"-то ? На терминальном участке "голова" DACS'ом отлично маневрирует. А у бустера и сопло отклоняемое, и управляемая стабилизирующая юбка. Как девайс TEMS "в три оборота" делает Вы думаете ?
Bredonosec> Кста, по линку Lockheed Martin THAAD хорошо видно струи жрд стабилизации/маневрирования в верхней части ракеты.
Это же момент пуска. Там заглушки всякие вышибает, и тому подобное. У DACS горючки с гулькин нос, он только в самом конце реально работает.
Учитесь читать.
Репутация автору
|
Сообщить модератору
Инструменты
Редактировать
Цитировать
Bredonosec, 19.08.2007 17:46
Bredonosec
Аксакал
>Как девайс TEMS "в три оборота" делает Вы думаете ?
Вот потому и спрашиваю )) Что сам же на него указал. И предложил единственную на мой взгляд правдоподобную версию заявления сас - что возможно, речь идет об энергетике для достижения макс дальности - минимальные потери на разгонном участке (хотя всё равно ведь на траекторию ложиться - это уже маневр.
>Там заглушки всякие вышибает, и тому подобное. .. он только в самом конце реально работает.
Понял, спасибо.
Пропеллер играет роль вентилятора: когда он останавливается - пилот потеет..
Что ты уставился на меня, как Windows на новое устройство?!
солнце, где ты..
Индульгенция
Репутация автору
|
Сообщить модератору
Инструменты
Редактировать
Цитировать
sas1975kr, 19.08.2007 20:29
sas1975kr
Опытный
Выход на траекторию это совсем не поперечные перегрузки ЗУР в 30-50g. При аэродинамическом качестве у ракет ЕМНИП 5-10 (а у несущих корпусов еще меньше) - это где-то сила аэродинамического сопротивления равная 5хвес ракеты. Вот у THAAD эти силы минмальны. Потому как для выхода на траекторию поперечные перегрузки могут не превышать и 1.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Репутация автору
|
Сообщить модератору
Инструменты
Редактировать
Цитировать
Bredonosec, 19.08.2007 21:07
Bredonosec
Аксакал
эээ.. а откуда взялись эти цифры? С чем сравниваете? С УРВВ малой дальности? У б-м крупных ракет нема 50ж. И 30 редкость.
При каком боке тут а/д сопротивление - вообще неясно, бо основное ускорение (перегрузка) может быть от тяги двигла. Равно и изгибающие силы на корпус - от инерции и тяги.
Пропеллер играет роль вентилятора: когда он останавливается - пилот потеет..
Что ты уставился на меня, как Windows на новое устройство?!
солнце, где ты..
Индульгенция
Репутация автору
|
Сообщить модератору
Инструменты
Редактировать
Цитировать
sas1975kr, 19.08.2007 23:09
(ответ на Bredonosec, 19.08.2007 21:07)
sas1975kr
Опытный
Bredonosec> эээ.. а откуда взялись эти цифры? С чем сравниваете? С УРВВ малой дальности? У б-м крупных ракет нема 50ж. И 30 редкость.
А откуда УРВВ? Мы вроде о ЗУР и ПРО говорили.
Техника и вооружения ПВО/ПРО
посмотрите в табличке - перегрузки у земли до 60 единиц.
Bredonosec> При каком боке тут а/д сопротивление - вообще неясно, бо основное ускорение (перегрузка) может быть от тяги двигла. Равно и изгибающие силы на корпус - от инерции и тяги.
А причем здесь ускорение и нагрузки на корпус? Я говорил о потерях. По простому тяга двигателя тратится на преодоление силы тяжести и сопротивления воздуха. Чем больше сила аэродинамического сопротивления, тем больше потери тяги. Если принять допустим равномерное продольное ускорение равное 10 единицам, то при отсутствии сопротивления тяга равна 10 весам ракеты. А в условиях интенсивного маневра (30-50ж) у земли - тяга должна быть 10+5 = 15 Весам ракеты. т.е. грубо потери тяги 33%. И потребный запас топлива в 1.5 раза выше, чем по закону сохранения импульса.
Реально конечно двигатель как правило во время маневрирования может уже не работать. Но зато происходит падение скорости маневрирующей ракеты.
Просто у THAAD траектория оптимальна - в верхних слоях вертикальный подъем.
Плюс у С-300 и С-400 есть требования уменьшения минимальной границы поражения. Ввиду этого ИМХО более быстрый разгон непосредственно в плотных слоях атмосферы. У THAAD скорее всего таких требований нет - манимальная высота поражения около 50 км. Поэтому и разгон более медленный и потерь тяги на преодоление аэродинамического сопротивления меньше.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Репутация автору
|
Сообщить модератору
Инструменты
Редактировать
Цитировать
Bredonosec, 20.08.2007 06:20
Bredonosec
Аксакал
пасибо, любопытная табличка. Несколько смутила связь с изображениями - длинный тонкий пэтриот толще и короче, чем толстая сосиска триумфа.. неточно обрисованно?
По поводу скорости - к удивлению, не смог обнаружить упоминаний, окромя общих слов "Ракета 9М96Е2 оптимизирована для борьбы с ВТО, КР и БР, оснащена БЧ массой 24 кг и малогабаритной аппаратурой, в 4 раза легче ЗУР 48Н6 и по своим основным характеристикам практически не уступает последней." :?
Действительно всего тыщу м/с? При том, что перехват целей до 4800м/с скоростью?
ЗРК С-400 "Триумф" » RNNS.RU
Зенитно ракетный комплекс С-400 Триумф
ЗРК С-400 — Википедия
С-400 "Триумф", зенитная ракетная система — ОРУЖИЕ РОССИИ, Федеральный электронный справочник
(С) google
>По простому тяга двигателя тратится на преодоление силы тяжести и сопротивления воздуха.
+ набор скорости. Если мы меняем направление движения, наша скорость в направлении нового вектора равна старой на косинус угла отклонения. То есть, при 90 градусах = 0.
А это таки намного бОльшие потери, нежели сопротивление воздуха.
За счет а/д поверхностей, конечно, можно часть кинет. энергии перевести в новый вектор, но про качество 10 у ракет - эт вы загнуууууули =))) Качество 10 - эт у аэробусов С их огромными крыльями. А не у сосиски с огрызками малого удлиннения и микроскопической площади Да, если поминте, SDB с её крылышками, размахом превышающими длину, её качество = 5. То есть, указанную вами цифирь для дальнейших расчетов поверить нельзя никак. Среди реалистичных мне встречалась цифирь в К=1.
>Реально конечно двигатель как правило во время маневрирования может уже не работать.
В условиях, когда маневрирование происходит за счет вектора тяги маршевика (таад), такие вещи при неработающем не особо проведешь. А поскольку запас топлива DAACS весьма ограничен, несколько сомнительно применение его до конечного момента траектории (сближения с целью). Маневрирование а/д поверхностями - эт для ракет, предназначенных к работе в плотных слоях атмосферы (чтоб хоть какое усилие создавать )
>Ввиду этого ИМХО более быстрый разгон непосредственно в плотных слоях атмосферы. У THAAD скорее всего таких требований нет - манимальная высота поражения около 50 км. Поэтому и разгон более медленный и потерь тяги на преодоление аэродинамического сопротивления меньше.
Обмыслил. Несогласен:
оптимальная траектория всё равно будет через верхние слои (выше 10км), так что, нет особого смысла драть задницу настильной траекторией понизу.. Ну, разве если только цель в 10 км от ПУ обнаружена..
А что таад -именно ПРО, а не ПВО - эт согласен. Неуниверсальная ракета.
Пропеллер играет роль вентилятора: когда он останавливается - пилот потеет..
Что ты уставился на меня, как Windows на новое устройство?!
солнце, где ты..
Индульгенция
Репутация автору
|
Сообщить модератору
Инструменты
Редактировать
Цитировать
sas1975kr, 20.08.2007 23:57
(ответ на Bredonosec, 20.08.2007 06:20)
sas1975kr
Опытный
Bredonosec> пасибо, любопытная табличка. Несколько смутила связь с изображениями - длинный тонкий пэтриот толще и короче, чем толстая сосиска триумфа.. неточно обрисованно?
Это не чертеж, а компоновочная схема.
Bredonosec> По поводу скорости - к удивлению, не смог обнаружить упоминаний, окромя общих слов "Ракета 9М96Е2 оптимизирована для борьбы с ВТО, КР и БР, оснащена БЧ массой 24 кг и малогабаритной аппаратурой, в 4 раза легче ЗУР 48Н6 и по своим основным характеристикам практически не уступает последней." :?
1) Почему вы считаете что средняя и максимальная скорость это одно и тоже?
2) Почему вы считаете что по баллистическим целям со скоростями до 3000 м/с (4800 чьи-то эротические фантази - не читайте Википедию на ночь) предназначена не "длинная" ракета а именно 9М96Е2?
3) Наконец почему вы вообще решили что в текущем варианте С-400 есть 9М96 или 9М96Е2?
Bredonosec> + набор скорости. Если мы меняем направление движения, наша скорость в направлении нового вектора равна старой на косинус угла отклонения. То есть, при 90 градусах = 0.
Bredonosec> А это таки намного бОльшие потери, нежели сопротивление воздуха.
Ничего не понял. Между чем и чем угол?
Bredonosec> За счет а/д поверхностей, конечно, можно часть кинет. энергии перевести в новый вектор, но про качество 10 у ракет - эт вы загнуууууули =))) Качество 10 - эт у аэробусов С их огромными крыльями. А не у сосиски с огрызками малого удлиннения и микроскопической площади
Да, если поминте, SDB с её крылышками, размахом превышающими длину, её качество = 5. То есть, указанную вами цифирь для дальнейших расчетов поверить нельзя никак.
Я говорил о 5-10. Потому как не помню. Можно ближе к 5.
Для того что считал я в итституте где-то в районе К=3-4 было. Правда скорость не вспомню хоть убейте.
10 у аэробуса это на какой скорости?
Даже такой утюг как Буран на околозвуковой Кмах = 5.6
бЬТПДЙОБНЙЛБ пл
А у СЛА - К=12
Расчет и построение поляры СЛА расчет коэффициента лобового сопротивления расчет коэффициента подъемной силы самолета
Bredonosec> Среди реалистичных мне встречалась цифирь в К=1.
А вот это уже бред. Потому как Кмах = 1, т.е. Сх = Су это у тел типа шара...
>>Реально конечно двигатель как правило во время маневрирования может уже не работать.
Bredonosec> В условиях, когда маневрирование происходит за счет вектора тяги маршевика (таад), такие вещи при неработающем не особо проведешь. А поскольку запас топлива DAACS весьма ограничен, несколько сомнительно применение его до конечного момента траектории (сближения с целью). Маневрирование а/д поверхностями - эт для ракет, предназначенных к работе в плотных слоях атмосферы (чтоб хоть какое усилие создавать )
Да нет у THAAD маневра как такового в плотных слоях...
Bredonosec> Обмыслил. Несогласен:
Bredonosec> оптимальная траектория всё равно будет через верхние слои (выше 10км), так что, нет особого смысла драть задницу настильной траекторией понизу.. Ну, разве если только цель в 10 км от ПУ обнаружена..
1) Это при стрельбе на максимальную дальность. А при стрельбе на дальности < 50 км траектория будет далека от оптимальной.
2) 10 км это еще плотные слои атмосферы. Не "плотные" - где-то после 25 км.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Репутация автору
|
Сообщить модератору
Инструменты
Редактировать
Цитировать
Bredonosec, 21.08.2007 02:40
(ответ на sas1975kr, 20.08.2007 23:57)
Bredonosec
Аксакал
sas1975kr> Это не чертеж, а компоновочная схема.
да и ен утверждал обратного.. но хоть примерно б пропорции соблюли..
Bredonosec>> По поводу скорости - к удивлению, не смог обнаружить упоминаний, окромя общих слов "Ракета 9М96Е2 оптимизирована для борьбы с ВТО, КР и БР, оснащена БЧ массой 24 кг и малогабаритной аппаратурой, в 4 раза легче ЗУР 48Н6 и по своим основным характеристикам практически не уступает последней." :?
sas1975kr> 1) Почему вы считаете что средняя и максимальная скорость это одно и тоже?
не считаю. Но и разность в разы не считаю возможной (вспоминаем понятие среднего арифметического)
sas1975kr> 2) Почему вы считаете что по баллистическим целям со скоростями до 3000 м/с (4800 чьи-то эротические фантази - не читайте Википедию на ночь) предназначена не "длинная" ракета а именно 9М96Е2?
не из вики - я кинул линки. Почему считаю - опять же указал выше, что не имею оснований считать иначе. зачем переспрашивать-то отвеченное? //да, не проще было б кинуть линком, где указана тыща именно в отношении данной ракеты?//
sas1975kr> 3) Наконец почему вы вообще решили что в текущем варианте С-400 есть 9М96 или 9М96Е2?
как вам сказать )))
Не ответите, что за блок маленьких трубочек на этой фоте?
Bredonosec>> + набор скорости. Если мы меняем направление движения, наша скорость в направлении нового вектора равна старой на косинус угла отклонения. То есть, при 90 градусах = 0.
Bredonosec>> А это таки намного бОльшие потери, нежели сопротивление воздуха.
sas1975kr> Ничего не понял. Между чем и чем угол?
Меж прежним направлением и новым. Понятие проекции, геометрия шестой класс
sas1975kr> Я говорил о 5-10. Потому как не помню. Можно ближе к 5.
нельзя. Никак нельзя. И торговаться тут бесполезно =))
sas1975kr> Для того что считал я в итституте где-то в районе К=3-4 было. Правда скорость не вспомню хоть убейте.
для крылатой ракеты наверно? С развитым оперением и крылом? )
sas1975kr> 10 у аэробуса это на какой скорости?
гЫ )))))))))))))))))))))))))))
качество от скорости не изменяется =)))) Измениться может характер обтекания от перехода дозвук / сверхзвук,
но никакой аппарат не имеет на сверхзвуке бОльшего качества, чем на дозвуке =))
sas1975kr> Даже такой утюг как Буран на околозвуковой Кмах = 5.6
sas1975kr> бЬТПДЙ
nokia 3230
stihl
vps vds
fag
775
outlook
8800 gold edition
-4361
nokia 8910
thuraya sg 2510
hi-fi
alfa laval